Ενότητα και διάσπαση - Η δική μου άποψη
Με αφορμή τα τελευταία γεγονότα και ειδικά την ανακοίνωση που υπάρχει στο http://www.skartaekato.gr/index.php
θα πω τη γνώμη μου συνολικά επί του θέματος και της όποιας κόντρας υπάρχει, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσω όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα, ώστε να μπορούν να παρακολουθήσουν και αυτοί που δεν ήταν παρόντες στα διάφορα γεγονότα.
Περί 1ου πληθυντικού
Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον στο skarta100 την “Ανακοίνωση προς τους ιδιοκτήτες της ιστοσελίδας 4χ4φαν” η οποία, αν και εμείς λεγόμαστε 4χ4fun.gr, φαντάζομαι ότι απευθύνεται σ’ εμάς.
Στην ανακοίνωση αυτή λοιπόν αναφέρετε “…ζούμε..” “…βιώνουμε….” “…δεχόμαστε…” κλπ περιγράφοντας τις ενέργειες του 4χ4fun (συνολικά για όλους, λες και είναι κανένας απρόσωπος κρατικός φορέας!!!) ως προς το skarta100.
Και ρωτάω όλα τα μέλη του skarta100, όλα πλην του karka. Έζησε, βίωσε, δέχτηκε ποτέ κανένας καμία επίθεση!!!!!??????
Προς τι λοιπόν ο πληθυντικός στο εν λόγω κείμενο??
Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η αντίδραση μερικών απ’ το fun προς τον xomatero για την ανεξήγητη στάση του όπου την μία στιγμή επιδιώκει συνένωση, την αμέσως επόμενη στιγμή διαγράφει τα κείμενα του και μετά από λίγο καιρό γράφει αυτά που έγραψε στην ενότητα “Ενωμένοι=Δυνατοί”. Στάση για την οποία μέχρι και σήμερα δεν έχει δώσει κάποια εξήγηση
Περί διάσπασης
Μιας και το κείμενο στο σκαρτα100 μας κάνει και μία ιστορική αναδρομή, ν’ αναφέρω 2-3 πράγματα για την διάσπαση. Την διάσπαση την επιδίωξε με τη στάση του ο καρκα (ή αν δεν την επιδίωξε, την προκάλεσε). Την προκάλεσε διαδίδοντας ψεύδη και κουβέντες κομμωτηρίου (ναι ναι σαν αυτές που λέει η κυρα Κατίνα στο κομμωτήριο!!!) κυρίως εναντίον του pajino, αλλά και αρκετών ακόμα. Αφορμή σε πολλά από τα γεγονότα της περιόδου έχει σταθεί και ο ktulu21, μην το ξεχνάμε (όποιος θέλει να θυμηθεί ή να μάθει τα γεγονότα εκείνης της περιόδου, είναι όλα γραμμένα στο σκαρτα100. Εκεί κατά τον Απρίλιο-Μάιο του 2008 κοιτάξτε).
Το πράγμα έγινε ακόμα πιο σοβαρό όταν η συμπεριφορά του καρκα έγινε πιο αυταρχική (πάντα ήταν, αλλά κάναμε κ λίγο τα στραβά μάτια ως τότε) με δηλώσεις του τύπου “έτσι είναι και άμα γουστάρετε” και με συμπεριφορές του τύπου “αποφασίζουμε και διατάζουμε”. Το πράγμα έγινε ακόμα πιο σοβαρό, όταν ο μέχρι τότε κολλητός grek, βλέποντας την απαράδεκτη συμπεριφορά του καρκα ως προς τον pajino, τον gmak και άλλους, άρχισε για 1η φορά να μην παίρνει το μέρος του. Οι κόντρες μεταξύ τους δεν άργησαν να ξεκινήσουν και οι κατινιές και τα ψεύδη του καρκα είχαν πλέον σαν στόχο και τον grek (είναι όλα γραμμένα στο σκαρτα100)
Όταν κάποια στιγμή κανονίστηκε μία συνάντηση στη Μαρίνα, για να λυθεί η παρεξήγηση (εγώ ως τότε πίστευα ότι μπορεί να λυθεί) ο καρκα ήρθε με ύφος 1000 καρδιναλίων, είπε αυτά που ήθελε να πει και σηκώθηκε να φύγει χωρίς να κάνει διάλογο. Με τα πολλά οι πιο ψύχραιμοι τον πείσαμε να κάτσει αλλά όταν η συζήτηση πήγε στο ότι η παρέα έχει μεγαλώσει και η διαχείριση θα πρέπει να προσαρμόζεται στα δεδομένα της παρέας, η απάντηση ήταν ότι κουμάντο κάνουν οι admin (ο εξής ένας δηλαδή, γιατί οι άλλοι ήταν εξαφανισμένοι) και σε όποιον δεν αρέσει “τα κουβαδάκια του και σε άλλη παραλία”. Ε, αυτό ακριβώς κάναμε και εμείς, πήραμε τα κουβαδάκια μας και πήγαμε σε πιο fun παραλία.
Και να διευκρινίσουμε και κάτι άλλο. Δεν υπήρχε ποτέ κανένα σενάριο δημιουργίας του 4x4fun, μέχρι το βράδυ στη Μαρίνα. Το ότι βγήκε τόσο γρήγορα στο internet οφείλεται στις ικανότητες και στον προσωπικό χρόνο του epicurus και πουθενά αλλού.
Σαν ένα γενικό συμπέρασμα ως προς τη διάσπαση θα έλεγα ότι αν δεν ήταν ο καρκα και ήταν οποιοσδήποτε άλλος “αρχηγός” στο σκαρτα100, δεν θα είχε υπάρξει ποτέ διάσπαση.
Περί διαγραφής
Κάποια στιγμή τον Οκτ.2008 έγινε διαγραφή (συλλήβδην) όλων των ιδρυτικών μελών του 4x4fun απ’ το σκάρτα100. Ο λόγος ήταν ότι κάποιοι (2-3 βασικά) είχαν ενοχλήσει το σκάρτα100 επειδή τόλμησαν ν’ απαντήσουν στις συκοφαντίες και τις μπηχτές του καρκα ότι βγάζουμε λεφτά απ’ τις εκδρομές. Και καλά, ο mythos γελασε με καποιον που ανέβασε μια φωτογραφία του Χίτλερ και σας πρόσβαλε, ο takisp, o epicurus, o acha και άλλοι που δεν έχουν γράψει ποτέ στο σκαρτα μετά τη διάσπαση, γιατί διεγράφησαν!!!!??? Και που είναι όλα αυτά τα ωραία περί δημοκρατίας, ότι εμείς δεν σβήνουμε ποστ ούτε διαγράφουμε κανέναν??
Και πάνω από όλα, ποιος αποφάσισε να διαγραφούμε? Οι admin? Δηλαδή ο εξής ένας??? Και με ποια δικαιολογία? Ποιον όρο του forum έχουν παραβεί οι παραπάνω και διεγράφησαν!!!!!???
Α, και επί της ευκαιρίας. Αφού με διαγράψατε, να διαγράψετε και τις περίπου 1000 φωτογραφίες που έχω αναρτήσει στο site.
Περί ενότητας
Η ενότητα δυστυχώς πλέον δεν μοιάζει να είναι εφικτή. Από εμένα, και απ’ ότι ξέρω και πολλούς άλλους στο fun η ενότητα θα μπορούσε να υπάρξει μετά από απόσυρση του καρκα.
Και τον τελευταίο καιρό έχει πράγματι αποσυρθεί και η ενότητα (με οποιαδήποτε μορφή) έδειχνε να είναι πιο κοντά.
Αλλά όταν μπαίνει ο xomateros που ήταν ο μεγαλύτερος υπέρμαχος της ενότητας (έμπρακτα, όχι στα λόγια) και λέει σε ένα θέμα που μιλάει για ενότητα:
“ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΓΡΑΨΕΤΕ ΑΠΟ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΣΑΙΤ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΞΑΝΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΑ !!!!!!!! ”
τότε καταλαβαίνουμε πλέον ότι δεν γίνεται να υπάρξει ενότητα.
Και δεν γίνεται γιατί ο καρκα έχει καταφέρει (σε αυτό είναι πολύ καλός) να κάνει ακόμα και τον xomatero να μας θεωρεί εχθρούς του. Και ας ήταν φίλος με αρκετούς, και ας μην είχε ποτέ πρόβλημα με κανέναν, και ας μην τον έχει πειράξει ποτέ κανένας (το αντίθετο μάλιστα, έχει κάνει και παρέα).
Όσο λοιπόν ο καρκα είναι στον χώρο και δρα είτε στο προσκήνιο είτε στο παρασκήνιο (αυτό είναι και το δυνατό του σημείο) ενότητα δεν πρόκειται να υπάρξει.
Λυπάμαι που απογοητεύω τους πιο καινούργιους, αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.
Περί δημοκρατίας
Όταν ακούω απ’ τον καρκα να μιλάει περί δημοκρατίας μου έρχεται να γελάσω. Το ίδιο και όποιον άλλον έχει ζήσει τα περσινά γεγονότα. Ο λόγος είναι αυτός που περιγράφεται παραπάνω για τη στάση του την περίοδο που τελικά οδήγησε στη διάσπαση.
Άλλα παραδείγματα: η διαγραφή 9 μελών απ’ το σκαρτα100 (για τους περισσότερους εντελώς αναίτια) όταν ο ίδιος έγραφε ανοικτά ότι δεν διαγράφουμε κανέναν, ο εξαναγκασμός του xomaterou να διαγράψει τα περί ενότητας απ’ το 4x4fun, η ανοχή (και πιθανόν συναίνεση) σ’ ένα κατάπτυστο κείμενο της Pocahontas όπου εξυμνούσε τις πρακτικές των δικτατορικών καθεστώτων, η σύνταξη κειμένων απ’ τον ίδιον και από κάτω η υπογραφή σκαρτα100 χωρίς να έχει ρωτήσει κανέναν (αλήθεια για την τελευταία ανακοίνωση έχει ερωτηθεί κανείς? Πιστεύω τώρα που είναι λέσχη το σκαρτα να έχει αλλάξει τουλάχιστον αυτήν την πρακτική του)
Λάθη του 4x4fun
Σαφώς και έχουν γίνει. Και σε μερικές περιπτώσεις έχουν βάλει λάδι στη φωτια. Πχ. κάποιες υπερβολές απ’ τον mytho (έχει και το χιούμορ τα όριά του) και τελευταίο παράδειγμα ο χαρακτηρισμός “κότες” απ’ τον grek.
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι ο χαρακτηρισμός αυτός εμένα δεν με εκφράζει. Εγώ έχω πρόβλημα μόνο με τον καρκα και με κανέναν άλλον. Και δεν θεωρώ ότι τα μέλη του σκάρτα100 είναι κότες. Εξάλλου με κάποιους έχω πολύ καλές σχέσεις και άλλους μπορεί να μην έχουμε επαφές αλλά τους εκτιμώ ιδιαίτερα. Νομίζω ότι ούτε και ο grek τον εννοεί τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, γιατί ως τώρα αυτό που έλεγε και έγραφε όπου σταθεί και όπου βρεθεί είναι ότι δεν έχει πρόβλημα με κανέναν άλλον πλην του καρκα. Βέβαια τον grek τον δικαιολογώ εν μέρει σε κάποιες τέτοιες υπερβολές, καθώς ήταν για αρκετά χρόνια “κολλητός” του καρκα και οπωσδήποτε η απογοήτευσή του και η οργή του είναι μεγαλύτερη.
Περί λέσχης
Με χαρά παρακολούθησα τις εξελίξεις για τη δημιουργία της λέσχης 4χ4 σκαρτα100, ειδικά γνωρίζοντας από κουβέντες του παρελθόντος ότι κάποιοι το ήθελαν πολύ.
Βέβαια ως τώρα δεν έχω δει καμία διαφορά με πριν, αλλά ίσως να είναι νωρίς ακόμα. Πιστεύω να δούμε και κανέναν αγώνα στο μέλλον.
Εμένα (όπως είχα πει και στο παρελθόν όταν είχε τεθεί το θέμα) δεν μ’ ενδιαφέρουν καθόλου οι λέσχες. Μ’ ενδιαφέρουν μόνο οι ωραίες εκδρομές και η καλή παρέα.
Απορίας άξιο παραμένει πως ο μεγαλύτερος αντίπαλος στην ιδέα δημιουργίας λέσχης, ξαφνικά έγινε ο μεγαλύτερος υπέρμαχος και ήταν αυτός που έβαλε μπροστά τη δημιουργία της.
Ναι ναι, καλά καταλάβατε, για τον καρκα μιλάω.
Ελπίζω (για το καλό της λέσχης) να μην δημιουργήθηκε μόνο και μόνο από ένα καπρίτσιο του καρκα, προκειμένου να είναι ένα βήμα μπροστά απ’ το fun. Θα ήταν πολύ άδικο για τη λέσχη.
Περί απαγόρευσης
Με πολύ ενδιαφέρον διάβασα στην ανακοίνωση του σκαρτα100 το παρακάτω:
“ Σας απαγορεύουμε να ξανά αναφέρετε οτιδήποτε έχει σχέση με την λέσχη μας ή τα μέλη της στην ιστοσελίδα σας, καθώς επίσης σας ενημερώσουμε πως την επομένη φορά που θα φτάσουν στα αυτιά μας απειλές και συκοφαντίες για εμάς σύσσωμη η λέσχη θα ενεργήσει τα νόμιμα. ”
Αυτό γιατί μπήκε? Για να φοβηθούμε?
Και πως είναι δυνατόν να τα έχεις κάνει χάλια με κάποιον, να τον κουβεντιάζεις όπου σταθείς και όπου βρεθείς και μετά να του απαγορεύεις και ν’ ασχολείται μαζί σου…
Και εγώ έχω απαγορεύσει της εφορείας ν’ ασχολείται μαζί μου, αλλά αυτή συνεχίζει ν’ ασχολείται.
Τα λεφτά της πίτας
Εδώ σε ότι με αφορά έχει κάνει ένα λάθος ο skartos σε αυτά που γράφει στο σκαρτα100. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι έφαγε κάποιος λεφτά απ’ την πίτα (του 2008). Αν πας στα παλιά ποστ θα δεις ότι ναι μεν έγραψα στο θέμα αυτό, ναι μεν ασχολήθηκα με τον καρκα με περιπαικτικό ύφος (είχε κάνει το ίδιο προς εμένα λίγες μέρες πριν), αλλά δεν υποστήριξα ότι έφαγε λεφτά. Ούτε γι’ αυτόν ούτε για κανέναν άλλον. Ο καρκα ήταν αυτός που ενοχοποίησε τον pajino, χωρίς καν να διασταυρώσει αν έπιασε ποτέ τα λεφτά στα χέρια του.
Η δε Μαρία (εδώ είναι να μας πει και η ίδια) δεν έδειξε κάποιον ότι πήρε τα λεφτά. Απλώς επείδη εκείνη την περίοδο ο καρκα μας έκανε επίθεση ότι βγάζουμε λεφτά απ' τις εκδρομές, μπήκε και του είπε κοίτα πρώτα το δικό σου χιλιαρικο που λείπει και μετά πες για εμάς.
Α… και κάτι για τον Αντώνη (Navaraman). Λάθος ψάχνεις για το πώς μαθεύτηκε η "έμπιστη" κουβέντα των τριων μας (καρκα, Navaraman και εγώ) για το θέμα. Αν θες να βρεις τον υπαίτιο κοίτα προς την Καρόλου. Ο καρκα ήταν αυτός που έβγαινε και έλεγε δεξια και αριστερά ότι ο pajino τα πήρε, χωρίς να έχει ρωτήσει καν πως έγινε η πληρωμή. Ρώτα τον pajino να σου πει πότε και από ποιον το έμαθε. Ήταν μάλιστα και αιτία να τσακωθούμε (σχεδόν) με τον pajino καθώς μου την είπε που δεν τον είχα ενημερώσει τόσο καιρό για το τι έλεγε ο καρκα (το είχα όμως υποσχεθεί και δεν θα το έλεγα ποτέ)
Τελικά τα πράγματα είναι απλά
Και είναι πράγματι απλά γιατί το πρόβλημα είναι ένα και είναι συγκεκριμένο. Ο καρκα!!!
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δημιουργεί συνεχώς προβλήματα, δεν έχει καλές σχέσεις με κανέναν και υπάρχει πολύς μα πάρα πολύς κόσμος που δεν θέλει ούτε να τον βλέπει. Τόσο απ’ τον χώρο της 4κίνησης όσο και των 2κυκλιστών.
Το πρόβλημα το ξέρουν και το αναγνωρίζουν όλοι όσοι τον έχουν γνωρίσει έστω και ελάχιστα. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζεις:
1. Αν είσαι εκτός Πατρών τα πράγματα είναι απλά, δεν ασχολείσαι μαζί του. Έτσι κάνουν σχεδόν όλοι, συμπεριλαμβανομένων και πολύ αναγνωρισμένων ανθρώπων του χώρου της 4κίνησης που παλιά έκαναν παρέα (και μετά τον πήραν χαμπάρι και έκοψαν)
2. Αν είσαι στην Πάτρα, τότε είναι πολύ πιθανόν να έχεις τσακωθεί ήδη μαζί του. Αυτή είναι η περίπτωση η δική μου, πολλών άλλων απ’ το fun, αλλά και σχεδόν όλων των 2κυκλιστών της Πάτρας
3. Αν είσαι στην Πάτρα και δεν έχεις τσακωθεί (ακόμα) μαζί του, τότε μπορείς να κόψεις από νωρίς και να πηγαίνεις εκδρομές με το fun, ή μόνος σου, ή με άλλα πανελλήνια club ή και με το σκαρτα100 αλλά ν’ αποφεύγεις τα πολλά πολλά μαζί του (έτσι κ αλλιώς τώρα τελευταία δεν πηγαίνει)
4. Υπάρχουν βέβαια και πολλοί στην Πάτρα που το ξέρουν το πρόβλημα, το αναγνωρίζουν, έχουν γίνει και αυτοί στο παρελθόν στόχοι του καρκα και έχουν τσακωθεί, αλλά κάνουν υπομονή. Δεν δίνουν και τόσο σημασία, ή σου λέει δεν βαριέσαι, έχω άλλα οφέλη εδώ που είμαι, ας κάνω και λίγο τα στραβά μάτια.
5. Επίσης υπάρχουν και πολύ που βλέπουν το πρόβλημα, αλλά δεν το αντιμετωπίζουν γιατί δεν τολμούν να εναντιωθούν. Και τους καταλαβαίνω απόλυτα. Μετά από όλα αυτά που έχουμε ακούσει και έχουμε τραβήξει εμείς που τολμήσαμε να φύγουμε απ’ το σκαρτα100, τους καταλαβαίνω απόλυτα.
Και για να κλείσω με κάτι αισιόδοξο, ονειρεύομαι τη στιγμή που θα μπορεί κάποιος Πατρινός να πηγαίνει εκδρομές και με τη μία και με την άλλη παρέα χωρίς να νοιώθει τύψεις και ενοχές και γιατί όχι τη στιγμή που θα βγούμε όλοι μαζί παρέα στο βουνό.
Το τελευταίο βέβαια (όπως έχετε καταλάβει) προϋποθέτει απομάκρυνση του καρκα και απ’ το προσκήνιο και απ’ το παρασκήνιο.
Διονύσης Μπισκίνης (pajerinho)
θα πω τη γνώμη μου συνολικά επί του θέματος και της όποιας κόντρας υπάρχει, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσω όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα, ώστε να μπορούν να παρακολουθήσουν και αυτοί που δεν ήταν παρόντες στα διάφορα γεγονότα.
Περί 1ου πληθυντικού
Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον στο skarta100 την “Ανακοίνωση προς τους ιδιοκτήτες της ιστοσελίδας 4χ4φαν” η οποία, αν και εμείς λεγόμαστε 4χ4fun.gr, φαντάζομαι ότι απευθύνεται σ’ εμάς.
Στην ανακοίνωση αυτή λοιπόν αναφέρετε “…ζούμε..” “…βιώνουμε….” “…δεχόμαστε…” κλπ περιγράφοντας τις ενέργειες του 4χ4fun (συνολικά για όλους, λες και είναι κανένας απρόσωπος κρατικός φορέας!!!) ως προς το skarta100.
Και ρωτάω όλα τα μέλη του skarta100, όλα πλην του karka. Έζησε, βίωσε, δέχτηκε ποτέ κανένας καμία επίθεση!!!!!??????
Προς τι λοιπόν ο πληθυντικός στο εν λόγω κείμενο??
Μοναδική εξαίρεση αποτελεί η αντίδραση μερικών απ’ το fun προς τον xomatero για την ανεξήγητη στάση του όπου την μία στιγμή επιδιώκει συνένωση, την αμέσως επόμενη στιγμή διαγράφει τα κείμενα του και μετά από λίγο καιρό γράφει αυτά που έγραψε στην ενότητα “Ενωμένοι=Δυνατοί”. Στάση για την οποία μέχρι και σήμερα δεν έχει δώσει κάποια εξήγηση
Περί διάσπασης
Μιας και το κείμενο στο σκαρτα100 μας κάνει και μία ιστορική αναδρομή, ν’ αναφέρω 2-3 πράγματα για την διάσπαση. Την διάσπαση την επιδίωξε με τη στάση του ο καρκα (ή αν δεν την επιδίωξε, την προκάλεσε). Την προκάλεσε διαδίδοντας ψεύδη και κουβέντες κομμωτηρίου (ναι ναι σαν αυτές που λέει η κυρα Κατίνα στο κομμωτήριο!!!) κυρίως εναντίον του pajino, αλλά και αρκετών ακόμα. Αφορμή σε πολλά από τα γεγονότα της περιόδου έχει σταθεί και ο ktulu21, μην το ξεχνάμε (όποιος θέλει να θυμηθεί ή να μάθει τα γεγονότα εκείνης της περιόδου, είναι όλα γραμμένα στο σκαρτα100. Εκεί κατά τον Απρίλιο-Μάιο του 2008 κοιτάξτε).
Το πράγμα έγινε ακόμα πιο σοβαρό όταν η συμπεριφορά του καρκα έγινε πιο αυταρχική (πάντα ήταν, αλλά κάναμε κ λίγο τα στραβά μάτια ως τότε) με δηλώσεις του τύπου “έτσι είναι και άμα γουστάρετε” και με συμπεριφορές του τύπου “αποφασίζουμε και διατάζουμε”. Το πράγμα έγινε ακόμα πιο σοβαρό, όταν ο μέχρι τότε κολλητός grek, βλέποντας την απαράδεκτη συμπεριφορά του καρκα ως προς τον pajino, τον gmak και άλλους, άρχισε για 1η φορά να μην παίρνει το μέρος του. Οι κόντρες μεταξύ τους δεν άργησαν να ξεκινήσουν και οι κατινιές και τα ψεύδη του καρκα είχαν πλέον σαν στόχο και τον grek (είναι όλα γραμμένα στο σκαρτα100)
Όταν κάποια στιγμή κανονίστηκε μία συνάντηση στη Μαρίνα, για να λυθεί η παρεξήγηση (εγώ ως τότε πίστευα ότι μπορεί να λυθεί) ο καρκα ήρθε με ύφος 1000 καρδιναλίων, είπε αυτά που ήθελε να πει και σηκώθηκε να φύγει χωρίς να κάνει διάλογο. Με τα πολλά οι πιο ψύχραιμοι τον πείσαμε να κάτσει αλλά όταν η συζήτηση πήγε στο ότι η παρέα έχει μεγαλώσει και η διαχείριση θα πρέπει να προσαρμόζεται στα δεδομένα της παρέας, η απάντηση ήταν ότι κουμάντο κάνουν οι admin (ο εξής ένας δηλαδή, γιατί οι άλλοι ήταν εξαφανισμένοι) και σε όποιον δεν αρέσει “τα κουβαδάκια του και σε άλλη παραλία”. Ε, αυτό ακριβώς κάναμε και εμείς, πήραμε τα κουβαδάκια μας και πήγαμε σε πιο fun παραλία.
Και να διευκρινίσουμε και κάτι άλλο. Δεν υπήρχε ποτέ κανένα σενάριο δημιουργίας του 4x4fun, μέχρι το βράδυ στη Μαρίνα. Το ότι βγήκε τόσο γρήγορα στο internet οφείλεται στις ικανότητες και στον προσωπικό χρόνο του epicurus και πουθενά αλλού.
Σαν ένα γενικό συμπέρασμα ως προς τη διάσπαση θα έλεγα ότι αν δεν ήταν ο καρκα και ήταν οποιοσδήποτε άλλος “αρχηγός” στο σκαρτα100, δεν θα είχε υπάρξει ποτέ διάσπαση.
Περί διαγραφής
Κάποια στιγμή τον Οκτ.2008 έγινε διαγραφή (συλλήβδην) όλων των ιδρυτικών μελών του 4x4fun απ’ το σκάρτα100. Ο λόγος ήταν ότι κάποιοι (2-3 βασικά) είχαν ενοχλήσει το σκάρτα100 επειδή τόλμησαν ν’ απαντήσουν στις συκοφαντίες και τις μπηχτές του καρκα ότι βγάζουμε λεφτά απ’ τις εκδρομές. Και καλά, ο mythos γελασε με καποιον που ανέβασε μια φωτογραφία του Χίτλερ και σας πρόσβαλε, ο takisp, o epicurus, o acha και άλλοι που δεν έχουν γράψει ποτέ στο σκαρτα μετά τη διάσπαση, γιατί διεγράφησαν!!!!??? Και που είναι όλα αυτά τα ωραία περί δημοκρατίας, ότι εμείς δεν σβήνουμε ποστ ούτε διαγράφουμε κανέναν??
Και πάνω από όλα, ποιος αποφάσισε να διαγραφούμε? Οι admin? Δηλαδή ο εξής ένας??? Και με ποια δικαιολογία? Ποιον όρο του forum έχουν παραβεί οι παραπάνω και διεγράφησαν!!!!!???
Α, και επί της ευκαιρίας. Αφού με διαγράψατε, να διαγράψετε και τις περίπου 1000 φωτογραφίες που έχω αναρτήσει στο site.
Περί ενότητας
Η ενότητα δυστυχώς πλέον δεν μοιάζει να είναι εφικτή. Από εμένα, και απ’ ότι ξέρω και πολλούς άλλους στο fun η ενότητα θα μπορούσε να υπάρξει μετά από απόσυρση του καρκα.
Και τον τελευταίο καιρό έχει πράγματι αποσυρθεί και η ενότητα (με οποιαδήποτε μορφή) έδειχνε να είναι πιο κοντά.
Αλλά όταν μπαίνει ο xomateros που ήταν ο μεγαλύτερος υπέρμαχος της ενότητας (έμπρακτα, όχι στα λόγια) και λέει σε ένα θέμα που μιλάει για ενότητα:
“ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΓΡΑΨΕΤΕ ΑΠΟ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΣΑΙΤ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΤΕ ΞΑΝΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΑ !!!!!!!! ”
τότε καταλαβαίνουμε πλέον ότι δεν γίνεται να υπάρξει ενότητα.
Και δεν γίνεται γιατί ο καρκα έχει καταφέρει (σε αυτό είναι πολύ καλός) να κάνει ακόμα και τον xomatero να μας θεωρεί εχθρούς του. Και ας ήταν φίλος με αρκετούς, και ας μην είχε ποτέ πρόβλημα με κανέναν, και ας μην τον έχει πειράξει ποτέ κανένας (το αντίθετο μάλιστα, έχει κάνει και παρέα).
Όσο λοιπόν ο καρκα είναι στον χώρο και δρα είτε στο προσκήνιο είτε στο παρασκήνιο (αυτό είναι και το δυνατό του σημείο) ενότητα δεν πρόκειται να υπάρξει.
Λυπάμαι που απογοητεύω τους πιο καινούργιους, αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.
Περί δημοκρατίας
Όταν ακούω απ’ τον καρκα να μιλάει περί δημοκρατίας μου έρχεται να γελάσω. Το ίδιο και όποιον άλλον έχει ζήσει τα περσινά γεγονότα. Ο λόγος είναι αυτός που περιγράφεται παραπάνω για τη στάση του την περίοδο που τελικά οδήγησε στη διάσπαση.
Άλλα παραδείγματα: η διαγραφή 9 μελών απ’ το σκαρτα100 (για τους περισσότερους εντελώς αναίτια) όταν ο ίδιος έγραφε ανοικτά ότι δεν διαγράφουμε κανέναν, ο εξαναγκασμός του xomaterou να διαγράψει τα περί ενότητας απ’ το 4x4fun, η ανοχή (και πιθανόν συναίνεση) σ’ ένα κατάπτυστο κείμενο της Pocahontas όπου εξυμνούσε τις πρακτικές των δικτατορικών καθεστώτων, η σύνταξη κειμένων απ’ τον ίδιον και από κάτω η υπογραφή σκαρτα100 χωρίς να έχει ρωτήσει κανέναν (αλήθεια για την τελευταία ανακοίνωση έχει ερωτηθεί κανείς? Πιστεύω τώρα που είναι λέσχη το σκαρτα να έχει αλλάξει τουλάχιστον αυτήν την πρακτική του)
Λάθη του 4x4fun
Σαφώς και έχουν γίνει. Και σε μερικές περιπτώσεις έχουν βάλει λάδι στη φωτια. Πχ. κάποιες υπερβολές απ’ τον mytho (έχει και το χιούμορ τα όριά του) και τελευταίο παράδειγμα ο χαρακτηρισμός “κότες” απ’ τον grek.
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι ο χαρακτηρισμός αυτός εμένα δεν με εκφράζει. Εγώ έχω πρόβλημα μόνο με τον καρκα και με κανέναν άλλον. Και δεν θεωρώ ότι τα μέλη του σκάρτα100 είναι κότες. Εξάλλου με κάποιους έχω πολύ καλές σχέσεις και άλλους μπορεί να μην έχουμε επαφές αλλά τους εκτιμώ ιδιαίτερα. Νομίζω ότι ούτε και ο grek τον εννοεί τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, γιατί ως τώρα αυτό που έλεγε και έγραφε όπου σταθεί και όπου βρεθεί είναι ότι δεν έχει πρόβλημα με κανέναν άλλον πλην του καρκα. Βέβαια τον grek τον δικαιολογώ εν μέρει σε κάποιες τέτοιες υπερβολές, καθώς ήταν για αρκετά χρόνια “κολλητός” του καρκα και οπωσδήποτε η απογοήτευσή του και η οργή του είναι μεγαλύτερη.
Περί λέσχης
Με χαρά παρακολούθησα τις εξελίξεις για τη δημιουργία της λέσχης 4χ4 σκαρτα100, ειδικά γνωρίζοντας από κουβέντες του παρελθόντος ότι κάποιοι το ήθελαν πολύ.
Βέβαια ως τώρα δεν έχω δει καμία διαφορά με πριν, αλλά ίσως να είναι νωρίς ακόμα. Πιστεύω να δούμε και κανέναν αγώνα στο μέλλον.
Εμένα (όπως είχα πει και στο παρελθόν όταν είχε τεθεί το θέμα) δεν μ’ ενδιαφέρουν καθόλου οι λέσχες. Μ’ ενδιαφέρουν μόνο οι ωραίες εκδρομές και η καλή παρέα.
Απορίας άξιο παραμένει πως ο μεγαλύτερος αντίπαλος στην ιδέα δημιουργίας λέσχης, ξαφνικά έγινε ο μεγαλύτερος υπέρμαχος και ήταν αυτός που έβαλε μπροστά τη δημιουργία της.
Ναι ναι, καλά καταλάβατε, για τον καρκα μιλάω.
Ελπίζω (για το καλό της λέσχης) να μην δημιουργήθηκε μόνο και μόνο από ένα καπρίτσιο του καρκα, προκειμένου να είναι ένα βήμα μπροστά απ’ το fun. Θα ήταν πολύ άδικο για τη λέσχη.
Περί απαγόρευσης
Με πολύ ενδιαφέρον διάβασα στην ανακοίνωση του σκαρτα100 το παρακάτω:
“ Σας απαγορεύουμε να ξανά αναφέρετε οτιδήποτε έχει σχέση με την λέσχη μας ή τα μέλη της στην ιστοσελίδα σας, καθώς επίσης σας ενημερώσουμε πως την επομένη φορά που θα φτάσουν στα αυτιά μας απειλές και συκοφαντίες για εμάς σύσσωμη η λέσχη θα ενεργήσει τα νόμιμα. ”
Αυτό γιατί μπήκε? Για να φοβηθούμε?
Και πως είναι δυνατόν να τα έχεις κάνει χάλια με κάποιον, να τον κουβεντιάζεις όπου σταθείς και όπου βρεθείς και μετά να του απαγορεύεις και ν’ ασχολείται μαζί σου…
Και εγώ έχω απαγορεύσει της εφορείας ν’ ασχολείται μαζί μου, αλλά αυτή συνεχίζει ν’ ασχολείται.
Τα λεφτά της πίτας
Εδώ σε ότι με αφορά έχει κάνει ένα λάθος ο skartos σε αυτά που γράφει στο σκαρτα100. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι έφαγε κάποιος λεφτά απ’ την πίτα (του 2008). Αν πας στα παλιά ποστ θα δεις ότι ναι μεν έγραψα στο θέμα αυτό, ναι μεν ασχολήθηκα με τον καρκα με περιπαικτικό ύφος (είχε κάνει το ίδιο προς εμένα λίγες μέρες πριν), αλλά δεν υποστήριξα ότι έφαγε λεφτά. Ούτε γι’ αυτόν ούτε για κανέναν άλλον. Ο καρκα ήταν αυτός που ενοχοποίησε τον pajino, χωρίς καν να διασταυρώσει αν έπιασε ποτέ τα λεφτά στα χέρια του.
Η δε Μαρία (εδώ είναι να μας πει και η ίδια) δεν έδειξε κάποιον ότι πήρε τα λεφτά. Απλώς επείδη εκείνη την περίοδο ο καρκα μας έκανε επίθεση ότι βγάζουμε λεφτά απ' τις εκδρομές, μπήκε και του είπε κοίτα πρώτα το δικό σου χιλιαρικο που λείπει και μετά πες για εμάς.
Α… και κάτι για τον Αντώνη (Navaraman). Λάθος ψάχνεις για το πώς μαθεύτηκε η "έμπιστη" κουβέντα των τριων μας (καρκα, Navaraman και εγώ) για το θέμα. Αν θες να βρεις τον υπαίτιο κοίτα προς την Καρόλου. Ο καρκα ήταν αυτός που έβγαινε και έλεγε δεξια και αριστερά ότι ο pajino τα πήρε, χωρίς να έχει ρωτήσει καν πως έγινε η πληρωμή. Ρώτα τον pajino να σου πει πότε και από ποιον το έμαθε. Ήταν μάλιστα και αιτία να τσακωθούμε (σχεδόν) με τον pajino καθώς μου την είπε που δεν τον είχα ενημερώσει τόσο καιρό για το τι έλεγε ο καρκα (το είχα όμως υποσχεθεί και δεν θα το έλεγα ποτέ)
Τελικά τα πράγματα είναι απλά
Και είναι πράγματι απλά γιατί το πρόβλημα είναι ένα και είναι συγκεκριμένο. Ο καρκα!!!
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δημιουργεί συνεχώς προβλήματα, δεν έχει καλές σχέσεις με κανέναν και υπάρχει πολύς μα πάρα πολύς κόσμος που δεν θέλει ούτε να τον βλέπει. Τόσο απ’ τον χώρο της 4κίνησης όσο και των 2κυκλιστών.
Το πρόβλημα το ξέρουν και το αναγνωρίζουν όλοι όσοι τον έχουν γνωρίσει έστω και ελάχιστα. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζεις:
1. Αν είσαι εκτός Πατρών τα πράγματα είναι απλά, δεν ασχολείσαι μαζί του. Έτσι κάνουν σχεδόν όλοι, συμπεριλαμβανομένων και πολύ αναγνωρισμένων ανθρώπων του χώρου της 4κίνησης που παλιά έκαναν παρέα (και μετά τον πήραν χαμπάρι και έκοψαν)
2. Αν είσαι στην Πάτρα, τότε είναι πολύ πιθανόν να έχεις τσακωθεί ήδη μαζί του. Αυτή είναι η περίπτωση η δική μου, πολλών άλλων απ’ το fun, αλλά και σχεδόν όλων των 2κυκλιστών της Πάτρας
3. Αν είσαι στην Πάτρα και δεν έχεις τσακωθεί (ακόμα) μαζί του, τότε μπορείς να κόψεις από νωρίς και να πηγαίνεις εκδρομές με το fun, ή μόνος σου, ή με άλλα πανελλήνια club ή και με το σκαρτα100 αλλά ν’ αποφεύγεις τα πολλά πολλά μαζί του (έτσι κ αλλιώς τώρα τελευταία δεν πηγαίνει)
4. Υπάρχουν βέβαια και πολλοί στην Πάτρα που το ξέρουν το πρόβλημα, το αναγνωρίζουν, έχουν γίνει και αυτοί στο παρελθόν στόχοι του καρκα και έχουν τσακωθεί, αλλά κάνουν υπομονή. Δεν δίνουν και τόσο σημασία, ή σου λέει δεν βαριέσαι, έχω άλλα οφέλη εδώ που είμαι, ας κάνω και λίγο τα στραβά μάτια.
5. Επίσης υπάρχουν και πολύ που βλέπουν το πρόβλημα, αλλά δεν το αντιμετωπίζουν γιατί δεν τολμούν να εναντιωθούν. Και τους καταλαβαίνω απόλυτα. Μετά από όλα αυτά που έχουμε ακούσει και έχουμε τραβήξει εμείς που τολμήσαμε να φύγουμε απ’ το σκαρτα100, τους καταλαβαίνω απόλυτα.
Και για να κλείσω με κάτι αισιόδοξο, ονειρεύομαι τη στιγμή που θα μπορεί κάποιος Πατρινός να πηγαίνει εκδρομές και με τη μία και με την άλλη παρέα χωρίς να νοιώθει τύψεις και ενοχές και γιατί όχι τη στιγμή που θα βγούμε όλοι μαζί παρέα στο βουνό.
Το τελευταίο βέβαια (όπως έχετε καταλάβει) προϋποθέτει απομάκρυνση του καρκα και απ’ το προσκήνιο και απ’ το παρασκήνιο.
Διονύσης Μπισκίνης (pajerinho)